Arbeiten gehen lohnt nicht?

[Gast]

Ja dann ein großes Lob auf unseren Staat ... Leben ohne zu " arbeiten " das ist doch mal ne Nummer.

[malgeorge]

Es gibt immer 2 Möglichkeiten :
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1.den Zwang bestimmte Dinge zu tun oder zu unterlassen....
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oder
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2. Anreize schaffen.......dies halte ich für die bessere Möglichkeit.....
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zum Thema :
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man kann mit Sanktionen drohen,um Andere in ein Arbeitsverhältnis zu zwingen....
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oder einfach eine bessere Bezahlung oder andere Dinge anbieten....
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[Manni-Blue]

Fast 3000 Euro für fünf Personen

Im Wohnzimmer von Familie A. aus Hamburg hängt ein 750 Euro teurer Flachbildschirm-TV. In den Kinderzimmern von Ilias (8), Leyla (2) und Taylan (9 Monate) stehen nagelneue Möbel. Trotzdem sagt Mama Sabrina (31): „Wir sind nicht zu beneiden.“

FAMILIE A. LEBT VOM STAAT (v.l.): Ilias (8), Mutter Sabrina (31), Taylan (9 Monate). Vater Mustafa (34) und Leyla-Sophia (2)

Bis 2020 arbeiteten sie und Partner Mustafa (34) als Bäckerei-Verkäufer. Dann hörten sie auf – er wegen eines doppelten Bandscheibenvorfalls, sie wegen der kleinen Kinder. Heute leben sie von staatlichen Leistungen.

Mit dem neuen Bürgergeld und dem seit 1. Januar erhöhten Kindergeld erhält die fünfköpfige Familie 1966 Euro. Die Warm-Miete (952,95 Euro) zahlt das Jobcenter zusätzlich direkt an den Vermieter. Macht zusammen über 2900 Euro.

Rund 1000 Euro monatlich gibt die Familie vor allem für Discounter-Lebensmittel, Drogerie-Artikel, Kinder-Kleidung aus. 74 Euro gehen für Abos drauf, u. a. Amazon Prime und Netflix. 480 Euro fressen Raten für Fernseher, Möbel, Spielkonsole, Smartphones. Sabrina: „Die Kinder sollen nichts von unserer Not merken.“

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/die-grosse-gerechtigkeits-debatte-wer-arbeitet-ist-der-dumme-82643200.bild.html

Es gibt ein riesiges Problem in dieser Gesellschaft, Das sind die viel zu niedrigen Lohne.
Statt für eine bessere Bezahlung zu kämpfen, läßt man sich von der BILD aufhetzen gegen Leute, die Mustafa und ähnlich heißen und Sozialleistungen kriegen.

Alter ... Das unterstreiche mit einem dicken Maker ...

[Manni-Blue]

Bürgergeld, Wohnung plus NK, Strom und Heizung - das erhalten auch all jene, die nicht Mustafa und ähnlich heißen.

https://www.n-heydorn.de/buergergeld.html

[Kai]

Irrtum. Strom bleibt weiterhin von den Leistungen ausgeschlossen wie bisher auch schon. Ausnahme ist Gemeinschaftsstrom wie Treppenhaus und Außenbeleuchtung........

[Manni-Blue]

Dann weiß Google nichts genaues?

Wird beim Bürgergeld auch Strom bezahlt?
Stromkosten sind bei der Sozialhilfe und beim Bürgergeld (früher ALG II und Sozialgeld) im Regelsatz enthalten, inklusive Nachzahlungen.

https://www.google.com/search?client...s+wird+bezahlt

[Kai]

Das wäre neu. Bei H 4 war es nicht drin.

[Manni-Blue]

Stimmt, drum heißt es jetzt Bürgergeld.

[M.P.U]

Die Warm-Miete (952,95 Euro) zahlt das Jobcenter zusätzlich direkt an den Vermieter.

Das halte ich für ein Gerücht.


Gruß!
M.P.U

[ewald]

Es gibt ein riesiges Problem in dieser Gesellschaft, Das sind die viel zu niedrigen Lohne.
Statt für eine bessere Bezahlung zu kämpfen, läßt man sich von der BILD aufhetzen gegen Leute, die Mustafa und ähnlich heißen und Sozialleistungen kriegen.

ja,ich wäre auch dafür,dass man zuerst mal den ricardas,annalenas und diversen anderenvom staat lebenden grossverdienern,ans portemonaie geht,wenn deren gehalt an ausbildungsstand und leistung gekoppelt ist,dann ist es sicher möglich,dass die renten angepasst werden,daskranke und alleinerziehende,ohne angst leben können,bei dem wasserkopf der uns ruiniert,ist ein enormes einsparpotential vorhanden

[Asphaltflüsterer]

Soweit ich weiß, steht jedem Bürgergeld Empfänger eine gewisse Quadratmeterzahl an Wohnraum zu und wird dann auch vom Amt bezahlt.
Wenn jetzt zwei Leute auf 150m2 wohnen, wird die Miete nur anteilsmäßig für sagen wir mal zwischen 60-70m2 bezahlt. Den Rest müssen sie dann selber tragen.
Strom muss vom Empfänger selbst getragen werden.

[Asphaltflüsterer]

So, gerade gefunden:

Wie groß Wohnung bei Bürgergeld?
Bürgergeld: Wie groß darf die Wohnung eines Empfängers sein? Das erste Jahr ist beim Bürgergeld Schonzeit. Danach achten die Jobcenter darauf, ob die Größe einer Wohnung angemessen ist. Es gilt folgende Formel: 45 Quadratmeter für eine Person im Haushalt, 15 Quadratmeter für jede weitere.

Was wird beim Bürgergeld alles übernommen?
Mit Einführung des Bürgergeldes werden die Kosten für die Unterkunft im ersten Jahr vollständig übernommen (Karenzzeit). Die Heizkosten werden grundsätzlich nur in angemessener Höhe anerkannt. Hinweis: Stromkosten gehören nicht zu den Kosten der Unterkunft. Diese sind im Regelbedarf enthalten.01.01.2023

https://www.morgenpost.de/politik/ar...jobcenter.html

Wenn man dann eine kleinere Wohnung suchen muss, wird es bei dem sehr angespannten Wohnungsmarkt, zu einem echten Problem.

[ewald]

wie lautet denn die definition für angemessene heizkosten,wer legt das fest

[Manni-Blue]

Regelbedarf:

https://www.arbeitsagentur.de/arbeitslos-arbeit-finden/buergergeld/finanziell-absichern/zusammensetzung-bedarfe

https://www.bmas.de/DE/Arbeit/Grundsicherung-Buergergeld/Leistungen-und-Bedarfe-im-Buergergeld/leistungen-und-bedarfe-im-buergergeld.html#doc5790d24f-5902-41f7-ab75-d31bf87ea183bodyText2

[Manni-Blue]

Leben um zu arbeiten, arbeiten um zu leben

Im Altertum war Arbeit vor allem Mühe. Im Mittelalter wurde sie als für das Seelenheil wichtiges Werk gedeutet. Hegel schließlich sah in ihr ein Mittel um die Bedürfnisse einer Gesellschaft zu befriedigen. Heute ist sie für einige Menschen der Sinn des Lebens.

Der Begriff „Arbeit“ hatte im Laufe der Zeit viele Bedeutungen. Im Altertum war sie vor allem Mühe. Im Mittelalter wurde sie als Werk gedeutet, das für das Seelenheil wichtig sei. Der Philosoph Hegel schließlich sah in ihr ein Mittel um die Bedürfnisse einer Gesellschaft zu befriedigen. Heute ist sie für einige Menschen der Sinn des Lebens. Sie leben für die Arbeit. Jeder Misserfolg wird dann zur existenziellen Krise. Wer dem immer schnelleren Tempo nicht folgen kann, gilt als Versager, ist von Selbstzweifeln geplagt oder wird krank. Prof. Christoph Hubig, der an der Technischen Universität Darmstadt Philosophie der wissenschaftlich-technischen Kultur lehrt, bezieht sich auch auf Hegel:

„Probleme mit Begriffen bekommt man in der Regel, wenn man ihre Bedeutung unzulässig einschränkt. Das geschieht, was die Arbeit angeht, heute zutage in zweierlei Weise: Zum einen wird verschiedentlich Arbeit auf Produktionsarbeit eingeschränkt. Und wir haben nur noch 18 Prozent der Arbeitenden in der Produktion. Dabei wird übersehen, das Wissensdienstleistungen, soziale Dienstleistungen natürlich auch Arbeit sind.

Die zweite Einschränkung ist die, dass Arbeit oftmals mit Lohnarbeit gleichgesetzt wird und dann die Frage entsteht, wie sollen wir diesen Bereich erfassen, der explizit nicht entlohnt wird aus – meines Erachtens – nicht vertretbaren Gründen, zum Beispiel: Pflegearbeit, Familienarbeit, Bildungsarbeit als Nachhilfe und Unterstützung.“

Hegel meinte, dass eine Gesellschaft bestimmte Bedürfnisse habe und diese Bedürfnisse seien durch die Arbeit aller zu befriedigen. Eines dieser Bedürfnisse ist dabei die Entfaltung der Fähigkeiten jedes Einzelnen zum Nutzen des Gemeinwohles.

Bei der Frage welche Arbeiten zu bezahlen seien, könnte man fragen, ob die Gesellschaft das Ergebnis dieser Arbeit braucht. Damit wären Teile der Hausarbeit oder die Erziehung zu entlohnen. Zum Teil geschieht das bereits. Christoph Hubig:

„Etwas lesen, um sich weiter zu entwickeln, ist natürlich Arbeit. Das heißt sie kommt der Gesamtgesellschaft zugute, die ja rollenteilig, arbeitsteilig verfasst ist, und in Ansätzen wird dies ja durch unsere Systeme der Stipendien und der Unterstützung von Studierenden und Schülern etc. gewährleistet. Aber dieser Bereich ist wesentlich auszubauen, damit er seine Funktion erfüllt und insbesondere die Herkunftsabhängigkeit derjenigen, die in den Bildungsprozessen sind, mildert.“

In Hegels Sinne dienen Jobs, die den Menschen auf ein Werkzeug reduzieren, nicht seiner Entfaltung, und sind für die Gesellschaft weniger nützlich, als ein Beruf, der einen fordert und begeistert.

Genau so ist für die Gesellschaft am Besten, wenn sie sowohl die Stärken der Männer, als auch die der Frauen nutzt. Aber gerade die Führungsetagen tun sich da schwer und versagen damit als Vorbilder. Dr. Anna Gamma, Psychologin und Geschäftsleiterin im Lassalle-Institut im schweizerischen Bad Schönbrunn:

„Frauen ticken einfach anders, wie Männer, sie denken anders, sie gestalten anders, sie sind anders bezogen zum Mitmenschen und ich rede nicht nur von Mann und Frau, sondern von männlich und weiblich, weil ich einfach auch Psychologin bin und da differenziere zwischen diesen beiden Qualitäten. Die verändern sich ja auch im Laufe der Evolution. Und dann sag ich natürlich, die weiblichen Werte sind mehr verkörpert in der Frau, als im Mann. Aber es gibt – wenn ich so in die Führungsetagen gucke – gibt es ganz wenig Frauen, die ihre Weiblichkeit – ich sag dann auch die „wilde Schönheit der Frau“ auch bewahrt haben, in der Auseinandersetzung mit den Männern.“

Die Arbeitsteilung von Mann und Frau war lange Zeit sehr sinnvoll, weil sie den Notwendigkeiten folgte und auch die unterschiedlichen Fähigkeiten kultivierte. Anna Gamma plädiert für Zusammenarbeit, statt Geschlechterkampf:

„Die Menschheit entwickelt sich so weit, dass wir Beide, auch den Mann, in der Küche und bei den Kindern brauchen, und genauso die Frau in der Außenwelt. Und wenn wir lernen nicht nur in der Rivalität stehen zu bleiben und sagen das Eine ist besser, wie das Andere, sondern dass wir nach der Ergänzung suchen, dann wird es wirklich spannend.“

Dieses Ziel ist noch weit entfernt. Das männliche „Allzeit bereit!“ dominiert die Wirtschaftswelt. Der Wahn der ständigen Erreichbarkeit, der Selbstverbesserung und Selbstvermarktung macht immer mehr Menschen krank. Ihr Fehlen am Arbeitsplatz erzeugt, laut Gesundheitsministerium, Schäden von acht bis zehn Milliarden Euro jährlich.

Dass dies auch einem Mangel an Muße geschuldet ist, fand der Wissenschaftsredakteur und Autor des Buches „Muße“ Dr. Ulrich Schnabel. Was ist das eigentlich?

„Für gemeinhin denkt man immer Muße sei so abhängen und faulenzen, aber im ursprünglichen Sinn bedeutet Muße eher in Übereinstimmung zu sein, mit dem, was das Leben so für einen ausmacht und das kann durchaus auch ne Aktivität sein, also Wandern, Musizieren, Tanzen und so weiter, das kann alles Muße sein.

Wichtig ist einfach, dass man Dinge tut, die einem Freude bringen und über die man selbst bestimmen kann, also nicht dass einem jemand anders sagt, Du sollst jetzt dies oder jenes tun, sondern, dass man selber aus sich heraus beschließt: Das mach ich, weil es mir Freude bringt.“

Kinder tun das die allermeiste Zeit und lernen dabei nebenher eine große Menge. Aber das ist nicht das Entscheidende, fand die Forschung beim Blick ins Gehirn:

„Dieses Areal oder dieses Netzwerk heißt das Leerlauf-Netzwerk und es wird immer dann aktiv, wenn wir nicht zielgerichtet denken. Also wenn wir nicht irgend einen bestimmten Zweck verfolgen, rational denken, sondern in dem wir mal das Gehirn so’n bisschen schweifen lassen, sich selbst überlassen, Tagträumen, Schlafen, oder was auch immer. Und dann ist sozusagen das Gehirn in einem bestimmten Aktivitätsmodus aktiv, der, wie die Hirnforschung zeigt, offenbar sehr wichtig für uns ist, weil wir da zum Einen Gelerntes verarbeiten, Erinnerungen neu strukturieren und uns im Prinzip auch erzählen, wer wir selbst auch eigentlich sind.“

Menschen, die nur arbeiten und keine Muße finden, sind in Gefahr sich selbst zu verlieren. Wie wichtig dieses Hirngebiet (und damit die Muße) ist, zeigt sich daran, dass es bei Alzheimer, aber auch anderen psychischen Erkrankungen gestört ist.

Eine gute Nachricht dagegen stammt von den Kindern, die ständig so leben und arbeiten, dass sie mit sich selbst im Einklang sind, und darum ihr Tun überhaupt nicht als belastend empfinden. Dahin, so eine These der Tagung sollte sich die Gesellschaft bewegen, die alltägliche Praxis, so eine andere These, weist allerdings in die entgegen gesetzte Richtung.

https://www.deutschlandfunk.de/leben-um-zu-arbeiten-arbeiten-um-zu-leben-100.html

[Kai]

Zumindest bei H4 war es so:
Bei den Heizkosten gibt es durchschnittswerte. Dazu werden bauliche Dinge berücksichtigt. Also eben Altbau, Stand der Dämmung etc.
Wenn nun natürlich der Durchschnitt bei sagen wir 1200€ im Jahr liegt, und jemand kommt mit 2400€ dann wird das Jobcenter schon genau nachfragen.
Bei der Wohnung sieht es anders aus. Wenn Du eine 150m² 'Wohnung findest die im Satz der ARGE liegt, wird die Miete auch bezahlt. Aber: Die Heizkosten nur für die dir zustehende Größe. Also bei 3 Personen 75m² (45 +15 +15).
Die Miete wird nur in absoluten Ausnahmefällen vom Jobcenter direkt an den Vermieter gezahlt. Das ist weiterhin Sache vom Leistungsempfänger.
Es ist auch nicht so das dir alles nachgeworfen wird. Du mußt es halt beantragen und auch begründen.Nun gibt es Sachbearbeiter denen ihr Job egal ist, die bewilligen und gut. Meist hat man dann bald einen neuen. Es gibt auch welche die tun so als müßten sie alles aus eigener Tasche bezahlen.
Es kommt auch etwas darauf an wie man sich verhält.
Eigentlich ist auch der Satz falsch das die "Bürgergeld Empfänger" von den Arbeitnhemern leben. Denn Steuern zahlen diese auch. Keine Lohnsteuern, aber jede Menge andere.
So gesehen lohnt sich Arbeiten für viele tatsächlich nicht.
Denn wenn ich in Bremerhaven im Nahverkehr Container fahre für 1800 bis 2000 Brutto, bleiben rund 1500 netto. Dafür muß cich auch jeden Tag 60km mit dem Auto fahren, dann bleibt da nichts mehr über. Trotzdem gehen viele noch dafür Arbeiten.

Wer Rechnen kann: Bei Containern machst DU täglich 12-15 Stunden für 2000€ Brutto. Hoppla unter Mindestlohn. Nein über Mindestlohn: Weil die Firmen Wartezeiten grundsätzlich als Freizeit werten die nicht bezahlt wird. Das Jobcenter unterstützt dies dadurch das diese Firmen Leute vermittelt bekommen.
Ob es noch so ist weiß ich nicht, aber es gab zumindest mal die Regelung das Mitarbeitern welche aus H4 kommen kein Mindstlohn gezahlt werden muß. Ich meine es wären 6 Monate gewesen.

Oder: Ich wurde vermittelt, nach rund 19 Monaten Krankheit. Dafür bekam mein AG die ersten 12 Monate 80 %Lohnzuschuß, für weitere 12 Monate 50%.
Bei 1800 Brutto heißt das: In den ersten 12 Monaten zahlt er mir 360€ Lohn. REst vom Staat. Danach witere 12 Monate 900€. Wenn diese Zeit rum ist wirst Du aus betrieblichen Gründen entlassen und keiner fragt warum......
Da müßte man ran.
Außerdem müßte die Zeitarbeit kräftig eingeschränkt werden. Unsere Müllabfuhr jammert in einem großen Artikel in unserer Tageszeitung rum wir finden keine Leute. Wenn DU dich da bewirbst bekommst Du nach ein paar Tagen einen Arbeitsvertrag einer Zeitarbeitsfirma zu geschickt.
Kein Wunder das keiner mehr arbeiten will.
Diese Liste könnte ich stundenlang fortsetzen.....

[McFly]

Wer Rechnen kann: Bei Containern machst DU täglich 12-15 Stunden für 2000€ Brutto. Hoppla unter Mindestlohn. Nein über Mindestlohn: Weil die Firmen Wartezeiten grundsätzlich als Freizeit werten die nicht bezahlt wird. Das Jobcenter unterstützt dies dadurch das diese Firmen Leute vermittelt bekommen.
Ob es noch so ist weiß ich nicht, aber es gab zumindest mal die Regelung das Mitarbeitern welche aus H4 kommen kein Mindstlohn gezahlt werden muß. Ich meine es wären 6 Monate gewesen.

Oder: Ich wurde vermittelt, nach rund 19 Monaten Krankheit. Dafür bekam mein AG die ersten 12 Monate 80 %Lohnzuschuß, für weitere 12 Monate 50%.
Bei 1800 Brutto heißt das: In den ersten 12 Monaten zahlt er mir 360€ Lohn. REst vom Staat. Danach witere 12 Monate 900€. Wenn diese Zeit rum ist wirst Du aus betrieblichen Gründen entlassen und keiner fragt warum......
Da müßte man ran.
Außerdem müßte die Zeitarbeit kräftig eingeschränkt werden. Unsere Müllabfuhr jammert in einem großen Artikel in unserer Tageszeitung rum wir finden keine Leute. Wenn DU dich da bewirbst bekommst Du nach ein paar Tagen einen Arbeitsvertrag einer Zeitarbeitsfirma zu geschickt.
Kein Wunder das keiner mehr arbeiten will.
Diese Liste könnte ich stundenlang fortsetzen.....

Die Firmen können das machen, weil die Fahrer sich einfach nicht wehren. Wartezeiten sind Arbeitszeit und müssen bezahlt werden. Und wenn der Fahrer aus betrieblichen Gründen entlassen wird, muss natürlich kein Grund angegeben werden. Den muss der Chef erst vor dem Arbeitsgericht nennen. Meist löst sich dann das "aus betrieblichen Gründen" in Luft auf. Man muss eben nur Klage erheben. Wer immer jammert, ändert nichts an seinem Schicksal. Der wird nur rumgereicht.

Gruß

McFly