BREXIT ??

AW: BREXIT ??

Polit-Talk:
Werden die Briten im EU-Parlament fehlen, Martin Sonneborn?

AW: BREXIT ??

Könnte das der Anfang vom Ende der EU sein ?

Viele Fragen die mich beschäftigen, was ist euere Meinung ?

LG Harry

Seit Monaten stoßen alle Medien ins gleiche Horn: Wer nicht für Europa ist, ist für die Rechten!
Na, das ist ja ne tolle Auswahl. Natürlich halte ich nicht Nationalismus und Grenzschließungen für eine Alternative zur EU. Auf so eine Wahl lasse ich mich nicht ein! So, wie ich nicht bereit bin, mich zwischen Trump und Putin zu entscheiden (weil beide scheiße sind!), werde ich mich auch weder für Nationalisten, noch für die EU entscheiden.

Was ich denn gegen die EU habe?
Es ist ein Projekt der Wirtschaft, nicht der Menschen. Es ist der feuchte Traum Hitlers, Europa unter deutscher Vorherrschaft (und dafür brauchten noch nicht einmal Panzer zu rollen). In Griechenland wurde die Demokratie abgeschafft, das "Oxi" der Bevölkerung ignoriert, um die Menschen in Armut werfen zu können. Die Abschottung der Europäischen Außengrenzen mit High-Tech und Frontex kostet Jahr für Jahr tausende Menschenleben. Die EU macht Deals mit Autokraten, Warlords, Gangstern, Faschisten und Terroristen in Staaten außerhalb Europas, um mit ihrer Hilfe Migranten aufzuhalten. In Libyen gibt es KZ-ähnliche Flüchtlingslager. Sklaverei, Vergewaltigung, Zwangsprostitution, Folter und Mord gehören zum Tagesgeschäft. Das sind die Handlanger/Geschäftspartner der EU.

Die EU ist auf dem Weg zu einer imperialistischen Großmacht in Konkurrenz zu den USA, China und Rußland. Dazu will sie eine eigene Armee aufbauen.

Es wird so gern gefaselt von "europäischen Werten". Was bitteschön soll das denn sein!?! Ein Großteil der europäischen Regierungen ist auf strammen Rechtskurs, teilweise mit deutlich faschistischen Tendenzen. Sollen wir uns dem etwa anschließen, weil das ja Europa ist?

Ich bin gegen Nationalismus, gegen europäische Außengrenzen, gegen Grenzen. Ich bin gegen Ausbeutung und Militarismus.

Ich bin für eine Solidarität aller Menschen, die gegen Ausbeutung und Unterdrückung kämpfen, für ihre Rechte, für eine Verbesserung der sozialen und ökologischen Bedingungen, egal welcher Nationalität und egal auf welchem Kontinent!

Ich fühle mich nicht als Europäer.

Mein Name ist Mensch!

https://youtu.be/iRRnioXUTfk

Ich habe viele Väter, ich habe viele Mütter
Und ich habe viele Schwestern und ich habe viele Brüder
Meine Väter sind schwarz und meine Mütter sind gelb
Meine Brüder sind rot und meine Schwestern sind hell

Ich bin über zehntausend Jahre alt und mein Name ist Mensch
Ich bin über zehntausend Jahre alt und mein Name ist Mensch

Ich lebe von Licht und ich lebe von Luft
Ich lebe von Liebe und ich lebe von Brot
Ich habe zwei Augen und kann alles sehn
Ich habe zwei Ohren und kann alles verstehen

Ich bin über zehntausend Jahre alt und mein Name ist Mensch
Ich bin über zehntausend Jahre alt und mein Name ist Mensch

Wir haben einen Feind. Er nimmt uns den Tag
Er lebt von unserer Arbeit und er lebt von unserer Kraft
Er hat zwei Augen und er will nicht sehen
Er hat zwei Ohren und will nicht verstehen

Er ist über zehntausend Jahre alt und hat viele Namen
Er ist über zehntausend Jahre alt und hat viele Namen

Ich weiß, wir werden kämpfen und ich weiß, wir werden siegen
Ich weiß, wir werden leben und wir werden uns lieben
Der Planet Erde wird uns allen gehören
Und jeder wird haben, was er braucht

Es wird keine zehntausend Jahre mehr dauern, denn die Zeit ist reif
Nein, es wird keine zehntausend Jahre mehr dauern, denn die Zeit ist reif
(Die Zeit ist reif, die Zeit ist reif)

[Ton Steine Scherben]

[SimonL]

AW: BREXIT ??

Hab ich das jetzt richtig verstanden?
Die Engländer flüchten aus der EU wegen des Klimawandels, denen wird es in Europa zu warm?

[M.P.U]

AW: BREXIT ??

Auf was man so beim Thema "Brexit" alles kommt, ist schon echt erstaunlich...............

Ich glaube Du bist der Mann mit den
"Stellschrauben zur Feinjustierung des europäischen Modells",
der Europa gut findet und darin die Zukunft sieht.
Gib´s zu...>Lach<!



Gruß!
M.P.U

[Ralimann]

AW: BREXIT ??

Eigentlich hat Harry damit angefangen............

[Asphaltflüsterer]

AW: BREXIT ??

Auf was man so beim Thema "Brexit" alles kommt, ist schon echt erstaunlich...............

[Ralimann]

AW: BREXIT ??

"Stämme" mit einigen hundert Mitgliedern gab es zu jener Zeit nicht. Die Menschen zogen in Gruppen von einigen wenigen weit voneinander getrennt durch die Landschaft. Größere Ansammlungen gab es erst mit beginn der Sesshaftwerdung.
In Afrika gibt es keine Jahreszeiten wie wir sie kennen. Wohl aber Klimazeiten wenn man es so nennen will. Noch heute ziehen Menschen und Tiere dem Regen respektive dem Wasser hinterher!
Aber wir schweifen ab. Einig sind wir uns wohl das es Klimawandel in der Erdgeschichte schon immer gab. Uneinig hingegen in der frage ob der jetzige Klimawandel, den ich nicht unbedingt in frage stelle, vom Menschen verursacht wird. Und wenn ja alleine der Ausstoß von CO2 und anderen "Klimagasen" die Ursache ist?

Dem wiederspreche ich, sieht man doch noch heute, an diversen indogenen Völkern im Amazonas z.B. Dass es mehr als einige wenige sind.
Macht auch sinn, weil da der Genpool ein anderer ist, sonst gäbe es Inzucht.

Was den Klimawandel angeht, so können wir uns vieleicht darauf einigen, dass es immer einen Klimawandel gibt. Nur sind wir Menschen es, der diesem Wandel einen mächtigen Turbo verpasst haben.

Und dann ist es auch so, dass wir uns einfach keinen Klimawandel leisten können. Wir können nicht weiter ziehen, so wie unsere Urahnen, dafür ist die Welt zu klein. Stell dir vor, Oberhausen ist Strandbad und Holland liegt Land unter.............wohin mit den Tulpenzüchtern?
Aber nicht nur das, es kann auch anders kommen. Wir liegen dem Breitengrad nach, auf gleicher höhe, wie die Tundra Canadas. Das wir uns hier nicht den Hintern abfrieren, haben wir dem Golfstrom zu verdanken. Es gibt Theorien, das wenn die Polkappen schmelzen, dass Süsswasser im Meer so zunimmt, dass der Golfstrom abreisst. Dann würden wir alt aussehen.

Oh man.................vieleicht kann jemand den Thread hier splitten. Wir sind ja sowas vom Weg abgekommen :)

AW: BREXIT ??

[Paleraider]

AW: BREXIT ??

"Stämme" mit einigen hundert Mitgliedern gab es zu jener Zeit nicht. Die Menschen zogen in Gruppen von einigen wenigen weit voneinander getrennt durch die Landschaft. Größere Ansammlungen gab es erst mit beginn der Sesshaftwerdung.
In Afrika gibt es keine Jahreszeiten wie wir sie kennen. Wohl aber Klimazeiten wenn man es so nennen will. Noch heute ziehen Menschen und Tiere dem Regen respektive dem Wasser hinterher!
Aber wir schweifen ab. Einig sind wir uns wohl das es Klimawandel in der Erdgeschichte schon immer gab. Uneinig hingegen in der frage ob der jetzige Klimawandel, den ich nicht unbedingt in frage stelle, vom Menschen verursacht wird. Und wenn ja alleine der Ausstoß von CO2 und anderen "Klimagasen" die Ursache ist?

[Ralimann]

AW: BREXIT ??

Von Überbevölkerung im eigentlichen Sinne würde ich auch nicht sprechen, obwohl es zur Zeit von Jäger und Sammler, die Überbevölkerung schon bei einigen Hundert bestand, einfach weil die Umgebung nicht mehr ernähren konnte. Wieviel qm pro Mensch brauchte es wohl zu dieser Zeit?
Wie gesagt kein Ackerbau und Viehzucht. Nur von dem leben, was man jagen oder finden kann.

[Paleraider]

AW: BREXIT ??

Sicher auch richtig. Aber die Völkerwanderungen auf die ich mich beziehe bezüglich Klima fanden lange vor den von dir erwähnten Armutswanderungen statt. Zu Zeiten als Afrika noch über eine Landbrücke mit Europa verbunden war. Vielleicht vergleichbar mit den Nomaden in Afrika die dem Regen folgen. Die Forschung behauptet der Mensch erstand in Afrika und breitete sich von dort über die ganze Welt aus. Afrika ist groß. Und von Überbevölkerung konnte damals gewiß keine Rede sein. Den Begriff Armut kannte man damals gewiß auch nicht. Es ging darum aus dem Land heraus das hier und jetzt zu überleben. Und wenn das Land die nötigen Ressourcen dafür aufgrund von Klimatischen Veränderungen nicht mehr hergibt zieht man weiter. Dorthin wo das Gras fürs Vieh grün war. Vielleicht auch ins heutige Grönland.

[Ralimann]

AW: BREXIT ??

Vieleicht könnte man einen vergleich mit den ersten Amerikanern machen. Der Westen galt da ja auch als das gelobte Land und die Siedler nahmen jede Strapaze auf sich, um dort hin zu gelangen. Auch könnte es die Flucht vor einer Überpopulation gewesen sein, bzw die Notwendigkeit, den bisherigen Standort zu verlassen. Die Iren und Engländer kamen ja auch deshalb nach USA. Überbevölkerung, Armut, Hunger...............

[Paleraider]

AW: BREXIT ??

Dein Einwand macht Sinn. Ich denke mal Völkerwanderungen waren dem Klima geschuldet. Will man jetzt einen Bogen spannen zu den Wanderungsbewegungen heute so schließe ich Klimagründe eher aus. Ich halte sie eher für Wirtschaftlicher Natur. Das dürfte allerdings in dem Sinne damals keine Rolle gespielt haben. Und trotzdem haben beide Wanderungsbewegungen eines gemeinsam: Die Suche nach einem besseren / leichteren Leben. Die Thundra, um bei deinem Beispiel zu bleiben ist äuerst dünn besiedelt. Vielleicht stammen die Bewohner von Leuten ab die während der Wanderungen dort hängengeblieben sind? So wie in Sibirien viele Menschen Nachkommen der Gulag Häftlinge und Verbannten sind?

Ich bin keineswegs gegen Umweltschutz, setze ihn im Rahmen meiner Möglichkeiten auch um. Nur bleibe ich trotz allem Realist und vor allem Pragmatiker. sIn Deutschland herrscht grundsätzlich das Problem das man keinen Mittelweg kennt, das Pferd grundsätzlich von hinten aufzäumt, (Ausbau der Erneuerbaren UND Speicherkapazitäten wobei letztere immer einen Schritt voraus sein müssen. Und was machen wir?) und drittens am Deutschen Wesen die Welt immer noch zu genesen hat. Und letztendlich:

Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden: die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgten sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wirklichen Feinde." (Napoleon Bonaparte)

[Ralimann]

AW: BREXIT ??

Erstmal...................ich find es gut, dass Du dich damit auseinandersetzt und wir da was zum diskutieren haben.
Dann geb ich dir recht. Bin zwar nicht ideologisch links, aber für einen ist das Glas halb voll........................

Wußtest du das alle großen Völkerwanderungen der Geschichte letztendlich dem Klima geschuldet waren

hm...................schwierig......... also ich denke, ich wusste es nicht. Eigentlich logisch, so ziehen die Menschen immer von dort weg, wo sie nicht mehr leben können. Allerdings...............wieso gab es eine Völkerwanderung von Süden nach Norden?? Also von mediterranem Raum, richtung Thundra und noch weiter nach Norden, wo die Bedingungen noch rauher waren??
Auch hier könnte man trefflich drüber nachdenken.

[Paleraider]

AW: BREXIT ??

Das leitet sich davon an welches Vorschungsergebnis man für plausibler hält. Und auch daran welcher Idiologie man anhängt. Ein Konservativer wird verhaltener auf diesen Hype reagieren als ein Idiologisch eher Links stehender. By the way: Wußtest du das alle großen Völkerwanderungen der Geschichte letztendlich dem Klima geschuldet waren?