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Gretas Schwester... sie kann es !!!

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  • #46
    AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

    Zitat von Paleraider Beitrag anzeigen
    Wieso ist der Klimawandel erst in den letzten Jahren aktuell obwohl gerade in den letzten Jahren der Eintrag von Schadstoffen gerade in den Industrienationen gesunken ist. Wieso brach sich der beschleunigte Klimawandel nicht nach dem ersten oder zweiten Weltkrieg mit seiner ungeheuren Luftverschmutzung Bahn. Oder zu Zeiten als noch ALLES mit Kohle betrieben wurde?
    Aus mehreren Gründen:
    -zu Zeiten der Industrialisierung beschränkte sich die Kohleindustrien nur in Gebieten, wo auch Kohle gab! Eben zB Ruhrpott, Wales, Schottland oderiin USA die Appalachen,während die Rest der Welt immer noch "hinter die Büsche" leben, sei es China, Indien, Australien etc...
    -die Schadstoff aus Kamin bzw Auspuff wird immer sauberer, ja, ABER x 2!
    Aber 1:
    Die Schadstoffausstoß von laufenden Jahr ersetzt nicht die Schadstoffausstoß von Vorjahr, sondern packt es oben drauf! Da auch heute mehr Schadstoffe ausgestoßen wird, als zb durch die Natur abgebaut werden kann.
    Aber 2:
    Trotz aller Spartechnologie und mehr grüne Energiequellen wird global immer mehr fossile Energien verbraucht!
    Ergo:
    Trotz immer geringere SchadstoffAUSSTOSS nimmt die SchadstoffBELASTUNG zu!

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    • #47
      AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

      Zitat von Ralimann Beitrag anzeigen
      Wenn es dir hilft, betrachten wir es rein physikalisch.
      Muss nicht sein.
      Mißtrauen ist ein guter Ansatz. Versuchen wir es klein klein.
      Seit wann wird der Klimawandel von Politik und Medien intensiv der Bevölkerung regelrecht eingehämmert.? Und war er vorher schon ein Thema?

      Und natürlich die wachsende Weltbevölkerung insbesondere in den Schwellen und Entwicklungsländern. Wir hier in Deutschland können uns im "Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen Wahn" in die Steinzeit zurück Gutmenschlichen. Am Hunger der oben genannten Länder nach Wohlstand und der damit einhergehenden Belastung der Umwelt wird das nichts ändern. Die Tragfähigkeit der Erde an der sogenannten "Krone der Schöpfung" ist endlich. Und die Natur weiß sich zu helfen. Sollte dieser Klimawandel voll zum tragen kommen werden die Auswirkungen dramatisch sein für den Homo Sapiens. Interessant ist für mich nur für wen sich die Natur entscheidet. Sichert die Evolution den Industrienationen das Überleben? Oder den eher unterentwickelten Völkern? Wobei aus meiner Sicht eher das Überleben der Unterentwickelten Sinn macht. Praktisch ein Reset! Game over und New Start.
      Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem.

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      • #48
        AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

        Du hast gerade einen Sprung von den Tatsachen und den Ursachen, hin zu politischen Themen gemacht.

        Ich denke, bevor wir über was wäre wenn unterhalten und wie es einmal sein könte ( alles natürlich theoretisch ) müssten wir uns sicher sein, dass das, was ich schreibe, auch richtig ist, im Bezug auf den Klimawandel. Traust du meinen Thesen nicht, macht das theoretische wenn, keinen SInn.
        Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

        Wahrheiten die niemanden verärgern sind nur halbe.

        "Wir suchen die Wahrheit, finden wollen wir sie aber nur dort, wo es uns beliebt."

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        • #49
          AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

          Entschuldige. Es ging um das Misstrauen. Dieses Mißtrauen speist sich aus den Ereignissen seit ???. (Meine Frage) Es ist ein beliebtes Spiel der Politik von tatsächlichen Problemen abzulenken in dem man Nebenkriegsschauplätze eröffnet. Deine Thesen mögen richtig sein, müssen es aber nicht.

          Den zweiten Absatz kannst du zu recht als Einschub betrachten. Auf den du jetzt oder später oder gar nicht ein gehen kannst.
          Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem.

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          • #50
            AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

            Generelles Misstrauen an allem und jedem, ist nicht förderlich und beisst sich im übrigen mit deiner Signatur.

            Im Grunde geht es bei dem Thema ja nicht um Vertrauen. Es geht schlicht um die Wahrheit.

            Mir persönlich ist es egal, ob Politiker lügen, denn nicht sie sind es, die den menschengemachten Klimawandel ins Leben gerufen haben.

            Das war die Wissenschaft und zwar schon seit Jahren, oder Jahrzehnten.
            Dein generelles Misstrauen gegen die Obrigkeit, verstellt dir die Sicht auf das ganze und aus diesem Gund hatte ich dir die Physik (und auch Mathematik) genannt. Diese brauchen kein Vertrauen, denn sie sind unumstößlich. Da du meinen Vorschlag als
            Muss nicht sein
            abgetan hast, erweckt das den Anschein, dass Du lieber davon Abstand nimmst, also an der Wahrheit kein interesse hast und gleichzeitig auch dein misstrauen, bzw deine Theorien schützen willst. Lieber ne freundliche, als ne ehrliche Antwort??

            Hier sollte es nicht darum gehen, welche Thesen man vertritt, oder welcher Schuh der bequemere ist.
            Misstrauen ist gut, denn man sollte nicht alles schlucken, was einem vorgesetzt wird. Allerdings spricht man auch von gesundem Misstrauen.
            Beherrscht aber Misstrauen dein ganzes Gedankengut, so verstellt es dir den Blick auf die Wahrheit.
            Bis zu abstrusen Verschwörungstheorien ist es dann nicht mehr weit. In Roswell lagern grüne Aliens, die Amis waren garnicht auf dem Mond und der Klimawandel ist eine Erfindung der Chinesen.

            Hier sind wir an einem Scheideweg angekommen. Hier gilt es sich zu entscheiden. Will ich es wirklich wissen? Oder mach ich mir weiterhin mein eigenes kleines Weltbild, dass ich dann mit Verschwörungstheorien füttere.

            Wenn Adolf persönlich aus seinem Grab krabbelt und behaubtet, die Sonne geht im osten auf.....
            Glaub ich ihm nicht, weil er es sagt?.............oder glaub ich es, weil es die Wahrheit ist?
            Nicht das wer, sondern das was, zählt hier.

            Bevor wir uns also über die sinnhaftigkeit von politischen maßnahmen unterhalten, müssen wir klären ob die Ursache dessen überhaubt existent ist. Denn wer nicht daran glaubt, verliert den Blick dafür, was sinnvolle maßnahmen sind.
            Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

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            • #51
              AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

              Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
              Der Klimawandel ist Fakt. Die Frage ist ob er im Rahmen der Veränderung alleine seinen Anfang genommen hat. Also ein neuer Zyklus begonnen hat.
              Auch das der Mensch durch sein Verhalten den derzeitigen Klimawandel beschleunigt schließe ich nicht aus.
              Also: Hat der Mensch den Klimawandel in gang gesetzt oder beschleunigt er etwas das Naturgemäß von alleine in gang kam? Das ist die Frage.
              Wird der Bürger unbequem, ist er plötzlich rechtsextrem.

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              • #52
                AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                Die Frage ist ob er im Rahmen der Veränderung alleine seinen Anfang genommen hat. Also ein neuer Zyklus begonnen hat.
                Ist nicht schwer zu beantworten...................NEIN!! :)

                Die klimatischen Zyklen, die du meinst, hatten in der Vergangenheit ausdehnungen von mehreren Jahrtausenden.
                Also der wechsel von Warmzeit zu Eiszeit (nicht mit der kleinen Eiszeit zu verwechseln )
                Periodisch im wechsel von etwa 100 000 Jahren. Die letzte Eiszeit war vor etwa 10 000 Jahren zu ende.
                Nehmen wir mal das Ende der Eiszeit vor 10 000 Jahren und verfolgen den Temperaturanstieg bis heute. Da sieht man, dass die Temp erstaunlich stabil geblieben ist. Mit Ausnahme der letzten paar Hundert Jahre, denn da stieg die Temp langsam an. Die letzten 100 Jahre beschleunigt sich der Tempanstieg aber immer mehr, wobei die Sonnenaktivität rückläufig ist und wir eigentlich auf eine kleine Eiszeit zusteuern müssten. Zur Erinnerung!! Die Sonne ist unsere EINZIGE Heizung.
                Einfach ausgedrückt: Wenn bei dir zuhause die Heizung runter gefahren wird und es aber dennoch immer wärmer wird, kommt dir irgendwann der Gedanke, dass es brennt. Wenn wir also, in sagen wir mal, 100 Jahren einen Tempanstieg messen, den es früher nicht mal in 100 000 Jahren gab, dann wirft das Fragen auf.

                Einfach ausgedrückt, heizt etwas unseren Planeten auf und die Sonne ist es nicht. Das wiederum passiert in einer Geschwindigkeit, die noch nie da gewesen ist.
                Man darf nicht den Fehler machen und die Tempschwankungen, die es vor Millionen vor Jahren gab, mit denen von heute zu vergleichen.
                Diese brauchten ja auch Millionen Jahre, um so hoch zu sein und auch so lange, um wieder runter zu kommen.
                Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

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                • #53
                  AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                  Auch das der Mensch durch sein Verhalten den derzeitigen Klimawandel beschleunigt schließe ich nicht aus.
                  Klingt schon besser.

                  Also: Hat der Mensch den Klimawandel in gang gesetzt oder beschleunigt er etwas das Naturgemäß von alleine in gang kam? Das ist die Frage.
                  Er ist der Faktor, der Auslöser und die Ursache.
                  Würden wir den periodischen Zyklen folgen, stünden wir am Begin einer neuen kleinen oder größeren Eiszeit.
                  Einfach weil die Sonne sich seit 1960 bremst und keine Steigerung in Sicht ist.
                  Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

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                  • #54
                    AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                    Ja, das hat die Menschheit.
                    vor allem mit die weiterhin unendliche CO²-Ausstoß.
                    Wenn auch in minimal angestiegene Anteil in der Atmosphäre, die Treibhauseffekt ist damit verstärkt worden, auch nur minimal, aber die globale Masse und Jahrzehnte Zeit reicht aus, dass die Treibhauseffekt ihre Wirkung zeigt.
                    Ähnliches mit FCKW.
                    Bis in die 90er war es erlaubt (und auch bis heute die effizienteste Kältemittel) und in nahezu allen kühlende Geräten Inhalten, sei es Klimaanlage, Kühlschrank, Kühlanlagen etc...
                    Damals kam man schnell dahinter, dass es ein ozonkiller ist und vor allem über die Pole gigantisch riesige Ozonloch verursachte.
                    Anfang der 90er wurde es komplett verboten, zwischenzeitlich hat die Ozonloch sich wieder erholt.
                    Die Natur könnte auch die "überschüssige" CO² wieder abbauen, das ginge aber auch nur dann, wenn auch die nachwachsende Energie in Form von Holz oder biogas auch der Natur überlässt und nicht wieder verbrennt und es wieder der Atmosphäre zuführt.
                    Dazu würde auch gehören, dass zB die GESAMTE Europa wieder ein Urwald ist!
                    Ein Urwald ist übrigens auch besser für die Klima, ausgerechnet in China wurde bei uberregionale aufforstung von zb Wüsten geschafft, dass nachweislich in dieser Gegend wieder mehr regnete!

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                    • #55
                      AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                      Wir können die Sache ja auch ganz stumpf angehen.
                      Also da hätten wir einen Planeten, auf dem es immer wärmer wird.
                      Dann hätten wir einen weiteren Planeten, den wir als Heizung brauchen, der aber auf Sparflamme läuft.
                      Was wir nicht haben, sind Vulkanausbrüche, die in einem unvorstellbaren Ausmaß loslegen und klimatische Veränderungen bewirken.

                      Bleibt die Frage..............warum wird es warm?
                      Welcher Effekt muss eintreten, damit die Sonne, trotz ihrer geringen Leistung dennoch unseren Planeten aufheizt.

                      Wärme ist einfach nur Energie und diese stammt von der Sonne. Wie bekommt man mit dieser wenigen Energie, schlussendlich mehr Wärme hier unten.
                      Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

                      Wahrheiten die niemanden verärgern sind nur halbe.

                      "Wir suchen die Wahrheit, finden wollen wir sie aber nur dort, wo es uns beliebt."

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                      • #56
                        AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                        Ganz einfach:
                        Weniger CO² = Erde lässt mehr Wärme ins Weltall abgeben
                        Mehr CO² = Atmosphäre klammert stärker die Wärme fest und lässt weniger Wärme ins All abstrahlen...
                        Derzeit so sehr, dass die Erdatmosphäre unterm Strich aller anderen Faktoren mehr Wärme aufnimmt als wieder abgibt...

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                        • #57
                          AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                          Ich stelle noch ein anderes Szenario auf.
                          Die Erde entsteht. Heiss wie die Hölle. Dann kommt das Wasser auf die Erde.
                          Der Planet kühlt ab, denn es regnet. Tausende von Litern pro Quadratmeter und Minute............für Jahrtausende.
                          Die Ozeane füllen sich und unsere Atmosphäre entsteht.
                          Die Sonne steht am Anfang und hat nicht annähernd die Leuchtkraft, die sie heute hat.
                          Es war unsere Atmosphäre, gefüllt mit vulkanischen Gasen, wie CO2 und Wasserdampf, die dafür sorgten, dass unser Planet sich nicht in eine Eiskugel verwandelt, die von der Sonne bis heute nicht aufgetaut werden könnte.
                          Diese Treibhausgase hatten die eigenschaft, Sonnenstrahlen, die von der Erde reflektiert wurden, aufzuhalten und sie wieder zurüch zu strahlen.
                          Dadurch konnte mehr Sonnenenergie auf der Erde zurück gehalten werden und dadurch konnte erst Leben entstehen.

                          Nach Milliarden von Jahren pendelte sich sowas wie ein Kreislauf ein, der die Entstehung und den Verbrauch dieser Gase in Einklang brachte.
                          Dieses kleine Beispiel zeigt, dass Treibhausgase essenziell für das Klima sind.

                          So kann man zu dem Schluss kommen, dass wenn man mehr dieser Gase in die Atmosphäre schickt, diese auch für eine Erwärmung sorgen.

                          Kommen wir zu der Kernfrage. Welches Lebewesen von allen wohl in der Lage ist, eine solche Menge an GAsen in die Luft zu pusten.

                          PS: Super Bernie!!!!
                          Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

                          Wahrheiten die niemanden verärgern sind nur halbe.

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                          • #58
                            AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                            Leute , vergest bitte nicht den Golfstrom - ehe wir hier verglühen , erfrieren wier erst mal . Warum , kam letzens im TV .
                            Da ist Co2 dat kleinste Problem .
                            Kein Bier für Schröter



                            Gruß Lutz

                            Der Waldgeist

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                            • #59
                              AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                              Lutz den hab ich auf dem Schirm.
                              Nur braucht es das CO2 um das Eis zu schmelzen, dessen Süßwasser dann erst den Golfstrom zum abdrehen bringt.
                              Unterm Strich haben wir dann kanadisches Wetter, was aber auch wärmer wird.
                              Die Titanic wurde von Profis gebaut........die Arche von einem Amateur.

                              Wahrheiten die niemanden verärgern sind nur halbe.

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                              • #60
                                AW: Gretas Schwester... sie kann es !!!

                                Ganz einfach :
                                Anfangs, als auf Erde tatsächlich noch sprichwörtlich "Hölle auf Erde" war, gab es fast nur CO², richtig.
                                ABER!
                                Diese "Atmosphäre" war noch hauchdünn!
                                Und es blieb auch lange hauchdünn, weil die Sonne bei Ende der Hadaikum (Entstehung der Erde und Mond) noch viel intensiver war, so sehr, dass die gigantischen Sonnenstürme all die Gase auf der Erde ins All bliesen. Die Sonne verlor über all die Millionen Jahren langsam ihre Intensivitäten, die Erde hatte endlich die Chance, sich abzukühlen. So sehr, dass die Gase nicht nur nicht mehr von der Erde geblasen wurden, sondern die auftretende Wasserdampf Jahrtausend lang auf die Erde abregnen konnten.
                                In diesem Urmeere reicherte sich die CO² aus der ersten Atmosphäre an, dadurch konnten sich die ersten Bakterienformen entwickeln, erstmals wurde Stickstoff und vor allem Sauerstoff freigesetzt, die Erdoberfläche konnte sich langsam aber sicher weiter abkühlen, trotz der glühenden Kern und der immer noch starken Sonne.
                                so sehr, dass irgendwann die Erde vollständig mit Eis bedeckt war, darunter in die Weltmeere begann langsam die erste mehrzellige Lebensformen zu entwickeln. Die erste Kreislauf der Leben und Elemente ist entstanden.
                                ERST DARAUF konnte sich die erste richtige, dicke Atmosphäre entwickeln, die auch die ersten Lebensformen außerhalb der Wasser vor die tödlichen Strahlen aus dem All schützen konnten.
                                Die war sogar so reich an Sauerstoff, dass anfangs gigantische Insekten leben konnten.
                                Und auch sehr arm an CO², die nur noch selten höher war als heute, zb vor 65 Millionen Jahren, als durch einen riesigen Meteoreinschlag das Leben auf der Erde fast komplett ausgelöscht wurde. Je nach all die Faktoren in der erdgeschichte gab es dann warm- und Eiszeit...
                                Heute aber mit der Unterschied, dass wir binnen paar jahrhundert nun alle in und auf der Erde über Millionen Jahren hinweg gespeicherte Kohlenstoff wieder frei setzen!
                                Jetzt kommt der tragische Punkt :
                                Das hat bisher auf unseren geliebten Erde noch niemand geschafft. Die Dinos nicht, genauso wenig die vermutlich 8 km große Meteor vor 65 Millionen Jahren.
                                "Wir schaffen das!"
                                Noch Fragen?

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